#14 Moot Courts - mehr als nur ein Spiel?

00:00:00: Zwei Menschen, eine Beziehung.

00:00:03: Ein Studium, das alles verändert hat!

00:00:06: Und ein Mikro, dass plötzlich alles festhält?

00:00:08: Willkommen bei

00:00:10: hätten wir es mal aufgezeichnet?

00:00:12: Es begann

00:00:13: mit Jova

00:00:14: der Podcast über Paragrafen Perspektiven und Partnerschaft.

00:00:22: Hallo, herzlich willkommen.

00:00:23: Wir sind wieder zurück mit einer neuen Folge von.

00:00:26: Hätten wir es mal aufgezeichnet?

00:00:28: Wir sind Kimberly

00:00:29: und John zwei ehemalige Jurastudierende die jetzt nicht nur leben sondern auch Podcast-Partner sind.

00:00:37: Ja tatsächlich Lagen jetzt drei Wochen dazwischen, das wissen wir dazu sagen.

00:00:42: Also long time no see!

00:00:44: Aber wir sind zurück mit einer sehr spannenden Folge.

00:00:46: Ich freue mich und wir haben auch ein kleines ja anderes Set-Up heute.

00:00:54: Ja nach nach einigen Wochen mal wieder sind wir dann... Haben uns geschafft dass ich wieder neben Kim sitze in Boston Heute Mal wieder auf dem Bett.

00:01:05: Mit beiden Laptops vor unserer Nase, mit einigen Kissen... ...mit der Handykamera und zwei kleinen

00:01:14: neuen Mikros!

00:01:16: Es ist ein Versuch aber ich habe das Gefühl es ist besser als die.

00:01:21: großen Dieter, also zumindest das was ich normalerweise nutze.

00:01:25: Ja wie du auch gerade sagt es ist einfach noch mal ein Unterschied ob man wirklich nebeneinander sitzt oder ob wir die... ja wir nehmen ja so eine... es ist ja auch so eine Software die wir nutzen

00:01:35: damit

00:01:35: wir... Genau

00:01:36: so ein Online Provider der dann eben aufnimmt aber du hast dann eben immer Übertragungsraten Schwierigkeiten und so.

00:01:41: deswegen ist schon so bisschen

00:01:43: angenehm.

00:01:43: Aber ich freue mich dass du neben mir sitzt, dass wir nebeneinneinander sitzen um jetzt die heutige Folge zusammen bestreiten können.

00:01:50: Ja, ich freu mich auch.

00:01:51: In

00:01:51: Echtzeit nebeneinander!

00:01:54: Als letzten Akt bevor ich dann hier wieder abreise.

00:01:59: Insoweit lass uns rüber schwenken.

00:02:02: zu dem was wir uns heute vorgenommen haben.

00:02:04: Ich finde ein sehr spannendes Thema.

00:02:07: Außerdem hat es uns beide schon das eine oder andere Mal jetzt beschäftigt.

00:02:10: Nur spannende Themen?

00:02:11: Ja

00:02:13: ok zugegeben mal wieder ein recht sehr spannenderes Thema Was primär, muss man sagen für Jura-Studierende vielleicht interessant ist.

00:02:24: Aber wir kombinieren es ein bisschen weil der Anlass wieso ich überhaupt hier heute sitze war natürlich um Kim zu sehen aber... auch vor allen Dingen, weil nun der LLM meiner liebsten heute oder jetzt vorbei gegangen ist und die Graduierungsfeier war.

00:02:44: Deswegen bin ich hier angereist.

00:02:48: Das ist der erste Teil, wieso wir überhaupt hier sitzen können.

00:02:51: Und das zweite Teil ist eben dass wir mal uns ein bisschen über Mutcourts austauschen wollten wo ich glaube, Mal über ein Weglauf während des Studiums, aber keiner ist vielleicht so richtig eine rollen kann oder viele zumindest nicht.

00:03:10: Ja absolut erst mal bin ich total froh dass der LLM jetzt hinter mir liegt beziehungsweise die Graduierung.

00:03:15: das war schon ja emotional würde ich auch mal sagen und ich bin auch ganz stolz und froh.

00:03:22: aber natürlich Gibt's immer zwei Seiten und ich bin natürlich jetzt auch traurig, dass dieses ganze Abenteuer-LLM, wo ich ja doch so lange drauf gewartet hab, darauf hingearbeitet habe.

00:03:33: Wir haben so viel zusammen auch organisiert und das Ganze muss man ja auch sagen kostet viel Geldzeit aber auch Aufwand!

00:03:43: Und ja, da ist das Kapitel jetzt hinter mir liegt fast also zwar örtlich noch nicht, aber zumindestens genau was die Graduation jetzt angeht Ja, bin ich immer noch zwiegespalten aber im Großen und Ganzen freue mich natürlich.

00:03:58: Und ich freu mich auch ganz doll dass wir jetzt endlich wieder eine neue Folge aufnehmen.

00:04:02: und wie du schon sagst Mut.

00:04:03: kurz soll das heutige Thema lauten und ja ich geb dir da total recht gerade jetzt außenstehende Personen aber vor allem auch viele Studierende haben das glaube ich gar nicht so offen Schirm und wenn man es hört denkt man sich auch was ist das eigentlich?

00:04:20: Eben, aber lass uns mal bitte kurz nochmal bei deiner Graduierung bleiben.

00:04:23: Weil wir haben viel darüber gesprochen im Vorweg und dem Nachgang auch.

00:04:28: Es ist ja dann alles doch ein bisschen.

00:04:31: Man kennt das aus Filmen Aber es ist ja noch ein bisschen anders als Das was wir aus Deutschland kennen würde ich sagen Vielleicht magst du da nochmal zwei Worte zu sagen weil ich glaube so eine klassische US-Graduerungsfeier wie wir sie jetzt mitgemacht

00:04:46: haben Ja

00:04:48: Macht ja auch nicht jeder

00:04:50: Ja, absolut.

00:04:51: Also ich würde schon sagen das jetzt meine Graduierungsfeier von der Boston University sehr typisch amerikanisch war so wie man es jetzt aus dem College oder den amerikanischen Universitäten wie du schon sagst aus Filmen auch kennt.

00:05:06: Nichtsdestotrotz muss ich dazu sagen dass vom Ablauf her ist dann doch relativ ähnlich war wir eigentlich unsere Graduierung feier.

00:05:15: also klar is dass man hier natürlich ganz traditionell auch die Talare trägt mit dem schicken Hut, das schicke Gewand was man so typisch aus den Filmen kennt wobei man dazu sagen muss, dass wir das ja auch hatten.

00:05:31: Wobei das nicht bei der typischen gerade um Irrung der Fall war, sondern wir hatten dann nochmal eine extra Veranstaltung wo wir uns das Gewand überwerfen durften und dann einfach Bilder gemacht haben.

00:05:43: Aber ich würde sagen vom Ablauf war es ja doch recht ähnlich mit instrumentaler Musik live Musik Es war sehr festlich Wir sind eingelaufen in einer gewissen Reihenfolge Wir hatten unsere Plätze zugeteilt eben mit unseren mit unserem Gewand, sag ich mal oder mit unseren Talaren.

00:06:06: Die dann eben auch traditionell.

00:06:07: aufgrund dessen also wir hatten tatsächlich unsere gerade die Ehrungsfeier auch mit den JD's zusammen.

00:06:12: Also sprich mit dem Jurastudierenden, die ganz normal den amerikanischen Jura... Studiengang gewählt hatten und nach drei Jahren dann sozusagen Graduierung

00:06:24: haben.

00:06:24: Und die hatten noch mal eine andere Farbe als wir, also jeder Studiengang und jeder Abschluss hat auch ganz klar geregelt unterschiedliche Talare.

00:06:33: Ja, da war es ja eigentlich ... Also ich meine du saß dir als Zuschauer hinten mit dabei.

00:06:39: War es relativ ähnlich mit Reden.

00:06:43: Gut, ich mein... Noch

00:06:44: mehr reden?

00:06:45: Noch mehr Reden!

00:06:47: Dann am Ende Ja, wurden Awards überreicht und es wurden dann aber auch jeder Studierende einzeln auf die Bühne geholt.

00:06:58: Und das wurde gratuliert!

00:07:00: Man hat der Direktorin die Hand geschüttelt, ein Foto gemacht und ist dann wieder auf seinen Platz zurückgegangen.

00:07:08: Dem Sinne war es eigentlich relativ ähnlich.

00:07:09: Vielleicht noch mal ein bisschen pompöser, festlicher?

00:07:11: Das ist

00:07:11: glaube ich schon so ein... Also das wird ja dann doch noch mehr zelebriert finde ich jetzt.

00:07:19: Ja die Gewänder sind das eine aber so dieses ganze...

00:07:22: Ahja und die Hymne am Anfang.

00:07:23: Die Hymnen

00:07:24: eher ganz wichtig, stimmt der auch noch.

00:07:26: So deswegen.. Es ist schon, finde ich noch einen Unterschied zu deutschen Zeremonie.

00:07:33: Aber fand ich sehr schön das mal mitgemacht zu haben.

00:07:37: Machen wir auch nicht jeden Tag und deswegen ist er sehr gelungen.

00:07:42: Ja ich bin auch froh dass ich überhaupt pünktlich zur Graduierung nachgekommen bin.

00:07:47: Vielleicht magst du da kurz noch ... willst Du?

00:07:51: Ja, wir können ja kurz noch die Anekdote erzählen.

00:07:53: und zwar waren wir ein paar Tage davor.

00:07:57: Noch im Urlaub in Miami.

00:07:59: Miami Beach haben das sehr genossen absolut zu empfehlen.

00:08:03: aber dann der Rückflug... Wir hatten den doch etwas knapp gebucht erst den Abend zuvor.

00:08:11: Ich würde es nie wieder machen ehrlicherweise ich würde immer jetzt einen Tag dazwischen legen und dann wollten wir früh einschicken.

00:08:18: John hatte schon eingecheckt, Platz wurde ihm zugewiesen.

00:08:20: Alles gut!

00:08:21: Wir nennen jetzt mal nicht die Fluglinie mit der Airline, mit der wir geflogen sind und dann... Ich hätte es gar nicht gecheckt ehrlicherweise.

00:08:29: und dann sagt mir John ja du stehst aber auf der Standby-Liste heißt?

00:08:37: Am Ende hast du noch keinen Platz und du kriegst einen Platz wenn Leute nicht kommen.

00:08:41: Ja, und dann habe ich das natürlich überhaupt gar nicht erst mal verstanden.

00:08:46: Du mir dann erklärt hast ja dass die Fluggastrechte hier in den USA doch anders funktionieren?

00:08:52: Nicht existieren richtig genau also am Ende des Tages du hättest oder musst es darauf warten wenn über das System war überbucht und dann wenn keiner kommt findest du einen Platz und wenn halt nicht da nicht Und dann hast du das einzige was du halt an Anspruch hast ist die Beförderung selbst Was

00:09:10: für mich so Wirklich unglaublich ist, du hast ein Ticket.

00:09:14: Du hast deinen Vertrag geschlossen und du hast kein Recht auf dieses Flugzeug ... Auf die Uhrzeit?

00:09:20: Auf einen Platz in diesem Flugzeug.

00:09:22: Find ich Wahnsinn!

00:09:23: Ja.

00:09:24: Und dann, die Send-by-List war ja... Achtundzwanzig Piepen, ne?

00:09:27: Achtunzwanziger Piepen.

00:09:31: Es färbt auch schon noch nicht.

00:09:32: Achtundenzwanzige Leute lang.

00:09:35: Wovon nachher doch ein paar ...

00:09:38: Long story short, wir haben dann natürlich um sicher zu gehen.

00:09:43: So privilegiert sind wir dann das muss man auch dazu sagen.

00:09:46: kurzerhand die hat tatsächlich noch einen anderen Flug gebucht weil uns es einfach so heiß war weil früh die Graduierung um acht Uhr losging und ich hatte mehr als du Panik ohne Ende Und dann tatsächlich hätte ich sogar einen Platz noch bekommen.

00:10:05: Aber das haben wir nicht vorher gewusst, von daher es war ein bisschen gambling.

00:10:08: aber was hätten wir machen sollen?

00:10:10: Nur haben wir so gemacht glaubebar nicht der schlechteste Variante also ist schon okay.

00:10:15: Ja jetzt mal zu unserem Thema Mutcourts.

00:10:20: Was versteht man darunter?

00:10:21: einfach wie würdest du das vielleicht jemandem erklären sei es Jura Studierende aber auch jemanden außen stehenden?

00:10:30: Das ist glaube ich relativ simpel am Ende des Tages.

00:10:35: Also ganz platt gesagt, wäre es Baurasalisch nur für Leute die ein bisschen Ahnung haben?

00:10:40: Nein also das ist gar nicht doof!

00:10:43: Am Ende ist es eine simulierte Gerichtswahl.

00:10:45: Punkt so und du bist im Rahmen des Moodcords gibt's das.

00:10:51: jetzt gibt ja noch dieses ein bisschen weitergefasst, sag ich mal mockt trialartige was wir ja vorhin noch besprochen hatten.

00:10:58: Aber am Ende bei Mutcourt vertrittst du entweder Kläger oder Beklagtenseit, je nachdem ob es einen Straf- oder Zivilräts- oder Öffreizmutcourt ist.

00:11:09: Aber du vertrittest eine der Parteien aller Regel und dann guckt man sich den Fall zusammen an... Ja

00:11:15: genau, ein fiktiven Fall meistens.

00:11:17: Also klar gibt natürlich auch je nach dem Welchen Mutcourt man macht, sicherlich so wie es auch in den Examsklausuren ist das dann Fälle an manche Urteile angelehnt werden.

00:11:30: Aber es ist schon realitätsgetreu und es soll sozusagen wirklich Realitäts- Getreu einen fiktiven Fall ein Gerichtsprozess komplett widerspiegeln sodass man sozusagen als Studierende oder Studierender eben das Gefühl einmal bekommt, wie es sozusagen in echt ist eine der Seiten als Anwalt anwältend zu vertreten.

00:11:55: Und was man da jetzt eigentlich so macht, ist auch unterschiedlich würde ich sagen kommt auf den Bootcourt und die Organisation drauf an.

00:12:05: aber an sich schreibt man meist so wie wir das auch gemacht haben erst mal ein Schriftsaats je nachdem welche Seite man vertritt.

00:12:15: dann recherchiert man natürlich juristisch auf den Datenbängen, um einfach die Schriftsätze auch formulieren zu können logischerweise.

00:12:24: und dann sage ich mal das Herzstück ist dann eben wirklich die mündliche Verhandlung.

00:12:28: Deshalb macht man es ja eigentlich oder?

00:12:30: Ja das schon.

00:12:31: also Jan gebe ich der Grundsätzlich recht glaube aber schon dass dieses ganze der schriftwechsel vorweg ich meine kommt immer darauf an wenn er umfassend oder weniger umfassen ist.

00:12:40: dann macht jede Partei vielleicht ein schrift Satz vielleicht noch einen zweiten.

00:12:45: Und das war es, aber ich sage mal den Großen hast du ja wirklich eine lange Schriftwechsel vorher.

00:12:52: Da glaube ich schon dass du auch einiges eben aus diesem ganzen Schriftteil mitnimmst.

00:12:59: Aber ich gebe dir recht grundsätzlich die Leute warten eigentlich auf den mündlichen

00:13:04: Teil.

00:13:04: Ja, aber wie du schon sagst, ich meine... Auch jetzt in der Realität gehört ja der Schriftwechse definitiv mit dazu Beziehungsweise, manchmal gibt's ja auch gar keine mündliche Verhandlungen von daher.

00:13:15: Ist das schon realitätsgetreu?

00:13:17: Ja und dann ist es so wenn wir jetzt zu dem Herzstück kommen dass dann meistens in der Richterin Bank erscheinen die bestehen kann aus anwältenden Professorinnen aber auch echten Richteren.

00:13:35: also manche melden sich da freiwillig um sozusagen mit den Studierenden üben zu können.

00:13:43: Und oft ist es auch so, je nachdem wie groß der Mutcode ist, dass man auch ein Mentor oder eine Mentorin an die Hand bekommt, die das meistens schon mal durchlaufen haben um einfach ein bisschen Unterstützung zu bekommen was die Schriftsätze angeht und vor allem auch was die Vorbereitung auf die mögliche Verhandlung angeht.

00:14:03: Ja zum einen ist ja für die meisten wirklich das erste Mal, dass sie mit diesen ganzen Themen in in Berührung kommen.

00:14:11: Deswegen finde ich, ich find's auch stark wenn die Leute sich relativ zeitig im Studium für diese Dinge anmelden weil ein bisschen Übung wäre ja schon irgendwie ganz schön vielleicht ein erstes Praktikum mal gemacht oder

00:14:23: so?

00:14:23: Ja und man muss ja auch nochmal sagen was ja gerade auch wieder auf das Ausbildungssystem zurückgeht dass wir ja wenig rhetorisch eigentlich üben was jetzt die Softskills angeht.

00:14:41: Also das ist ja eigentlich, worauf wir auch später noch eingehen werden wirklich eine perfekte Chance und da eigentlich mal ein bisschen aus diesem nur theoretischen Kram herauszutreten.

00:14:54: Ja gebe ich dir recht... Nach dem was wir ja nun gemacht haben und erfahren haben es ist, dann muss man dazusagen Es ist eben ja nach einem standardisierten Muster häufig quasi, also dir wird ja vorgegeben wie Redezeit oder wie hast du deine Sätze teilweise auch zu formulieren und so weiter.

00:15:16: Aber grundsätzlich allein das Selbstbewusstsein sich dahinzustellen wir gehen dann nachher noch darauf ein Das macht natürlich schon was aus.

00:15:26: Und dann hast Du wenn du in deinem ersten Praktikum vielleicht gehst oder in dein zweites Praktikum natürlich immer auf dem Fund mit dem du wuchern kannst Dass dem Arbeitgeber dann zeigt, okay ja habe ich schon mal gemacht hab ich schon gehört.

00:15:41: Wie ihr das macht.

00:15:42: und jetzt gucke ich mir in der Praxis.

00:15:44: Das ist glaube ich schon das schon Punkt auf den man gucken kann.

00:15:47: Ja

00:15:47: einfach auch wie in der praxis so ein Gericht zu fahren.

00:15:53: also was eben auch gerade was den Austausch vor der mündlichen Verhandlung angeht, wie das Ganze einfach abläuft.

00:16:02: Also dass man da einfach mal diesen Ablauf schon kennengelernt hat, geschaut hat, wie funktioniert es?

00:16:08: Wie reagiert man auch dann in der Praxis darauf?

00:16:11: Das ist schon spannend, das mal mitzumachen.

00:16:14: und ja, was jetzt die Arten von Mutquats angeht... Universitätsinternemut kurz.

00:16:23: Es gibt nationale Mut kurz, die jetzt dann eben in Deutschland uniübergreifend deutschlandweit stattfinden aber eben auch internationale Mut kurz.

00:16:32: und was da jetzt eigentlich die größte Unterscheidung ist.

00:16:36: ja Was die Sprache angeht also viele sind natürlich in Deutsch Aber die größeren internationalen sind daneben auf englisch

00:16:43: Ja

00:16:44: was noch mal eine andere Nummer ist.

00:16:45: das ist so vor allem wenn du daneben anfängst dich als nicht Muttersprachler mit Mutter Sprachlern zu messen.

00:16:52: Das soll vielleicht nicht das primäre Gewicht sein, aber am Ende des Tages wenn dir ein Muttersprecher gegenübersteht und du den gleichen Punkt irgendwie rüberbringen musst dann wirkt das bei ihm in vielen Fällen vielleicht doch ein bisschen flüssiger im ersten Anlauf als bei dir selbst und das fließt dann wiederum in die Bewertung mit ein.

00:17:15: das heißt dass musst du dir ja schon Vorhin ein überlegen.

00:17:19: deswegen finde ich das.

00:17:20: Finde diese dieser größeren wir kommen da auch noch drauf zu sprechen wo sie dann wirklich ja durch europa reißen und sich pre-boots und nochmal premut und dann dass den Hauptmoodcourt mit finale und halbfinale was weiß ich alles dann hingeben.

00:17:36: das ist schon Finde ich schon eine Leistung, finde ich toll.

00:17:40: Was

00:17:40: man da auch an Aufwand- und Zeitimt investiert, kommen wir später noch mal drauf.

00:17:45: aber ja vielleicht um das abzuschließen werden uns so ne Dreierlei Zusammenfassung was jetzt den Mutcourt, wie man den am besten beschreibt aufgeschrieben.

00:17:57: Man könnte glaube ich ganz gut sagen dass es eine Mischung aus Departierklub ist.

00:18:02: Gerichtsverhandlungen na klar und auch einfach Gruppenarbeit-Gruppenprojekt weil man ja dann doch meistens in den meisten Fällen dann auf der einen Seite ob jetzt Kläger oder Beklagte eben in einem Team zusammen wirkt und da bedarf es schon viel Austausch und Zusammenarbeit richtig?

00:18:21: Ja, es ist völlig richtig.

00:18:22: Zumal man ja am Ende an diesem gemeinsamen Produkt arbeitet.

00:18:27: Es soll am Ende ein Schriftsatz stehen... ...und dann irgendwann eine gemeinsame Gerichtsverhandlung.

00:18:35: Und die Argumente, die ausgetauscht werden sollen sind dann ja die gleichen weil man das als Gruppe vorbereitet hat.

00:18:41: aber das muss ja schon alles irgendwie ein bisschen stimmig sein.

00:18:44: deswegen das kommt schon Kommt glaube ich schon ganz gut hin, Gruppenarbeit.

00:18:49: Gruppenall finde ich gut.

00:18:51: Ja, magst du einmal vielleicht berichten was wir denn für eine Erfahrung gemacht haben?

00:18:55: Wir haben nämlich zusammen als wir an der Universität Leipzig studiert haben ein Bootcourt zusammen absolviert.

00:19:03: Richtig ja!

00:19:04: Wir haben zusammen am Soldern-Bootcourt teilgenommen mit vor also mit Pre-Mood in Hamburg und... dann Hauptmodekord in Hannover.

00:19:18: Etwas ungewöhnliches Thema finde ich, das heißt ungewönlich aber ungewohntes Thema damals.

00:19:24: Anwaltsrecht.

00:19:25: Wofür der Soldan-Mutkart ja gerade steht?

00:19:27: Ja natürlich muss ich zugeben habe ich mir im Vorhinein nicht wirklich tief durchgelegen.

00:19:32: Wer auch!

00:19:33: So und deswegen waren wir Nicht hundert Prozent klar, als ich da am

00:19:39: Trat.

00:19:40: Ja was ja auch irgendwo schön ist dass man eben durch den Mutcourt auch Rechtsgebiete kennenlernt wo man einfach vorher noch gar keinen Plan hat und ich glaube das ist ja auch so ein bisschen der Zweck davon dass man einfach lernt sich so wie es bei Juristen eben oft ist sowie es auch in der Praxis sein wird dass man Fall vor die Nase gelegt bekommt und denkt ja habe ich noch nie gemacht muss ich jetzt aber irgendwie mit arbeiten?

00:20:01: Ist schon richtig Aber ich glaube, die zusätzliche Herausforderung war in dieses völlig unbekannte Rechtsgebiet.

00:20:06: Wer guckt weder als Studentin die Bohrer und Brahofer interessiert keine Sau.

00:20:11: Sorry aber das Zivilrecht war ja mit angefasst so?

00:20:16: Es war ja eingebettet dann auch ein bisschen zivilrechtliche Thematiken.

00:20:20: Definitiv!

00:20:21: Ja es waren ja nicht nur Anwalte.

00:20:22: Nein

00:20:22: das nicht.

00:20:23: Aber es spielte eben schon eine große Rolle.

00:20:30: war das mehr so weißes Blatt Papier auf, dass ich starte.

00:20:33: War aber eine spannende Thematik eigentlich, sich diese Kombi auch anzugucken hat aber dazu gefühlt am Anfang durchaus Respekt dem ganzen Thema gegenüber?

00:20:46: Auch die Frage vom Setting, da steht man davor anderen Universitäten

00:20:51: Ja.

00:20:51: also ich glaube das war für mich der größte Punkt.

00:20:53: gar nicht jetzt.

00:20:54: okay Neues Rechtsgebiet, sich mit einem Fall auseinanderzusetzen.

00:20:58: Den Schrift-Satz zu verfassen da hatten wir dann auch glaube ich wenn ich mich in Sinn kann keine Vorlage aber ich glaube Beispielsschriftsätze die wir uns im Vorhinein anschauen konnten das war gar nicht so.

00:21:12: der Punkt.

00:21:13: für mich war schon Der punkt an ja ist auch einfach cool in Robel dann aufzutreten und schon mal so zu tun Ja Anwältin zu sein, Anwalt zu sein und dann dort Platz zu nehmen.

00:21:29: Und dann von dem auch wenn es jetzt nur ein gespielter Richter ist aber aufzutreten und da wirklich mit Argumenten und so gut es geht einfach seinen Mandanten seine Seite zu verteidigen.

00:21:44: Das fand ich cool!

00:21:45: Ja zumal man den Fall... Ich fand den Fall eigentlich, ich konnt's irgendwann nicht mehr hören ne?

00:21:50: Aber das war doch schwierig Ähm... Zumal man den Fall eben doch wirklich auch in vielen Punkten in beiderlei Richtung auslegen konnte und man ja häufig zugeben musste, die gegenseite hatten punkt gemacht.

00:22:02: Ja was soll ich da jetzt gegen sein?

00:22:05: Ich werde ja recht.

00:22:05: also ich sehe es ja auch noch genau absolut

00:22:07: absolut und das ist ja auch gerade also das machen wir bewusst die wählen ja direkt Fälle aus wo sozusagen auf beide Seiten wirklich Argumente sind die vertretbar sind so dass es halt überhaupt zu diesem spannenden Ja, Ausgleich überhaupt kommen kann zu dieser Diskussion.

00:22:27: und dann schaut man halt eher auf die Skills.

00:22:30: Okay?

00:22:30: Welche Argumentation hat eben überzeugt aber auch durch Rhetorik auftreten Gistig Mimic auch Teamarbeit wurde ja bewertet wie man als team sozusagen zusammen gearbeitet hat und darum geht es ja dann viel mehr.

00:22:49: Eben drum und das genau dass glaube ich bieten allen Ebenen sowohl im fachlichen als auch im sozialen Miteinander, also im persönlichen Auftreten.

00:22:59: Nextrem steile Lernkurve denn du wirst in kaltes Wasser geschmissen und dann heißt es mach mal klar mit Unterstützung irgendwie irgendwo aber... ...in einem Feld was du jetzt bisher nicht wirklich bespielt hast.

00:23:13: das ist schon so dass du daran glaube ich relativ schnell wächst.

00:23:17: zumindest war das bei uns meiner Meinung nach Wenn gleich vielleicht die Vorbereitung in dem einen Punkt ganz interessant bei uns war.

00:23:29: Aber

00:23:29: man muss dazu sagen, dass vielleicht auch nochmal ganz spannend.

00:23:32: das ist ja wirklich.

00:23:33: wir gehen dann noch auf die verschiedenen Mut kurz ein die so bekannt sind populär sind unter Studierenden und unserer, der Soldaten.

00:23:43: Also es kommt glaube ich immer total darauf an wie viel man auch investieren möchte und wo man bei uns dazu sagen muss.

00:23:49: also zumindestens was mich angeht.

00:23:52: Ich kann mich erinnern, ich war zu der Zeit gerade im Praktikum in Frankfurt habe aber gleichermaßen auch noch gearbeitet remote als Werkstudentin und dann nebenher wenn's die zeit reagab haben wir uns dann an den Mutcode gesetzt.

00:24:08: das war alles machbar.

00:24:11: Geh'n tut das natürlich.

00:24:12: Man muss eben dazu sagen, es war ja bei Waldemau nicht so umfangreich wie die Großen, wie jetzt Wismuth oder so, da lagen ja Linger doch noch Welten.

00:24:21: Definitiv!

00:24:22: Aber man muss es schon... Ich

00:24:24: kann mich auch erinnern, weil du Sprung ins kalte Wasser erwähnt hattest.

00:24:29: Dass wir beide schon sehr aufkriegt waren bei der ersten Verhandlung und ich kann nicht entsinn, dass wir uns dann natürlich auch einen Plan gemacht hatten.

00:24:37: okay wer schildert vielleicht noch mal den Sachverhalt wie starten wir mit welchem Argument?

00:24:41: Und dann hatten wir glaube ich zugeteilt das ich starte und dann erwähnte der Richter deinen Namen.

00:24:50: ja starten sie doch gerne mal Und dann haben wir

00:24:53: von jetzt auf gleich unseren kompletten komplette strategie.

00:24:56: Ja, und dann gab es kurz ein blick aus so schon das ja Augen zu und durch jetzt und Das ist glaube ich auch so bisschen der punkt dass man einfach vorbereitet.

00:25:05: Man kann also klar man kann seine argumentationen und seine strategie zu einem bestimmten grad sicherlich vor breiten, aber es ist so mal genauso wie in der Praxis.

00:25:15: Man kann auch eine Gerichtsverhandlung nicht planen?

00:25:18: Nein das kannst du nicht da gebe ich dir recht!

00:25:21: Es ist natürlich... Da muss man den Unterschied schon sehen glaube ich dadurch dass du ja in einer normalen Gerichts- verhandlungen sag mal dieses klassische Abfragen, es war ja doch manchmal ein bisschen abfragen.

00:25:39: Das gibt's ja dann so vielleicht in aller Regel nicht und wenn du alleine da stehst, hast du mit niemanden, mit dem du dich abstimmst.

00:25:49: aber es bereitet dich auf jeden Fall insoweit vor als dass du unangenehmen Fragen oder eine Situation einfach begegnen musst

00:25:58: wie wir auch vorhin schon besprochen hatten.

00:26:00: das ist ja dann wirklich eine Kunst den Fall sozusagen nicht unbedingt zu drehen, aber dann doch eben mit dem Filter zugunsten deiner Mandantin rüberzubringen und auszulegen.

00:26:18: Und auch auf jede Frage in dem Sinne zu antworten und dann zu schauen was lässt man vielleicht weg?

00:26:27: wie formuliert, das sind so kleine Sachen auf die man einfach acht geben muss.

00:26:32: Und ich finde dafür ist es schon wirklich eine gute Übung.

00:26:35: Ja absolut also ich war da auch ein großer Fan von... Ich glaube wir haben beide eine Menge mitnehmen können.

00:26:43: aber auch und das wollen wir nicht kleinreden diese ganzen Themen sind ja in aller Regel eingebettet in irgendwelche Social network events.

00:26:54: also da, das darf man nicht unterschätzen.

00:26:58: Insbesondere insbesondere so die Haupt-Bootcourt natürlich aber auch die Primozieren im Zöffel irgendwo von jemandem finanziert werden dass sie Leute alle anreisen und die Räumlichkeiten gestellt werden.

00:27:12: Aber Punkt Networking ist ja jetzt sehe ich eher etwas... ...positives.

00:27:16: Also, dass man auch dann... Das klang jetzt so negativ?

00:27:18: Nein!

00:27:19: Man unterschätzt nur was die Möglichkeiten in diesem Rahmen vielleicht.

00:27:24: Achso ja.

00:27:25: Absolut

00:27:25: das man mit dem Hintergedanken vielleicht sich das Thema Mutcourt gerade wenn man im Studium steckt nochmal genauer ansieht weil das natürlich auch Türen öffnen kann zu anderen Universitäten, zu anderen Studierenden andere Unis, aber eben auch zu anderen Kanzleien oder jetzt Professoren.

00:27:47: Von daher also wenn ich mir überlege wir haben ja dann doch schon eine Handvollkontakte auf jeden Fall geknüpft, auf die man ist jetzt die Frage ob das passen wäre und der Kontext es her gibt, aber auf die Man definitiv

00:28:02: zurückkommen

00:28:03: könnte und das ist auf jeden fall hilfreich.

00:28:05: Definitiv Lass uns mal weg ein bisschen jetzt vom Soldern.

00:28:09: Ich glaube wir haben ihn am Ende ein bisschen größer gezogen als es sollte.

00:28:14: Du hast ja nun, das fehlt mir aber du hast ja auch noch an welchen jetzt hier teilgenommen in den USA.

00:28:21: vielleicht sagst du dazu nochmal zwei oder drei Worte weil es mit Sicherheit noch ein bisschen anders ist als was wir aus Deutschland kennengelernt

00:28:28: haben.

00:28:29: also richtig jetzt hier.

00:28:31: während meines LLMs hatte ich an zweimut kurz tatsächlich teilgenommen das erste Semester das war ein Uni intern organisierter Mutcourt, das heißt also auch wirklich nur unter den LLM Studierenden in unserem Programm.

00:28:47: Wo man die Möglichkeit hatte dort teilzunehmen und hat dann auch einen Fall zugetalt bekommen und konnte dann auch üben und was der Unterschied war ist dass man da tatsächlich solo unterwegs war.

00:28:59: Also es wurde glaube ich ausgelost welche Seite man vertritt und dann ja hat man aber vor Gericht, sag ich mal den Fall allein vertreten was nochmal eine andere Herausforderung war und natürlich primär auch einfach der englischaspekt.

00:29:16: also es ist so schon herausfordernd wahrscheinlich für den ein mehr für den anderen weniger ja mündlich rhetorisch aufzutreten gerade jetzt im juristischen kontext und da überzeugend zu argumentieren aber dann natürlich das alles noch einmal auf Englisch in einer anderen Sprache.

00:29:40: und wenn man dann mit Fragen konfrontiert wird, wo man denkt ja jetzt habe ich vielleicht auf Deutsch die Antwort aber irgendwie muss sich noch rüberbringen.

00:29:50: Auch dass es rhetorisch richtig klingt und das ich mein Punkt mache und nicht nur den Inhalt hier so ein bisschen auf den Tisch knalle sondern auch Sinn macht.

00:30:04: Wie hast du das gemacht?

00:30:07: Du hast es ja erzählt, es gab auch da Punkte.

00:30:09: Ja nach einem Jahr USA ist man viel weiter in dem Englischen aber es ist und bleibt dich Buttersprache.

00:30:15: und gerade im Juristischen kann man mit Sicherheit nicht hundertzwanzig Prozent eben überall alles abdecken.

00:30:22: nach nach zwölf Monaten das machen wahrscheinlich andere dann nach dreizehn Jahren noch nicht?

00:30:27: Wie gehst du damit um?

00:30:28: Also ich glaube erst mal muss man sagen dass jetzt der Mut ersten Semester, den ich gemacht habe ja wirklich in dem LLM-Programm war.

00:30:36: Das heißt also ich hab gegen meines Gleichen angetreten oder bin angetretet Also auch einfach gegen internationale Studierende, die sozusagen diese Sprachbarriere auch hatten.

00:30:48: Was nochmal anders ist und vor allem in dem zweiten Mutcon den ich gemacht habe der dann Uni übergreifend war, der auch in Washington DC stattgefunden hat was ganz cool war als Erfahrung das auch mitnehmen zu dürfen.

00:31:02: da sind wir dann tatsächlich auch gegen Muttersprachler angetreten also gegen die JD-Studierenden was die Vorbereitung angeht.

00:31:14: Die Uni da auch gut unterstützt und natürlich dann auch Nachsicht walten, glassen also.

00:31:19: klar stottert man darum mal verbessert verspricht man sich verbessert sich rudert noch einmal zurück.

00:31:24: das ist ganz normal und ich glaube es wäre auch gelogen wenn man sagen würde alles würde perfekt ablaufen.

00:31:31: Was jetzt so die Fragen angeht, war es so dass wir dann tatsächlich auch untereinander geübt haben.

00:31:35: und das die Fragen dann wie du schon sagst bei den Mutcots kann man ja dann wenn man die Probleme identifiziert hat okay welche Herausforderung der Fall vielleicht bietet oder welcher Angriff stellen.

00:31:49: auch bereitet man natürlich sich auf die Fragen die vielleicht von Der Richterbank kommen können dann auch vor und hat da schon eine ganz gute Antwort Parat.

00:31:59: nicht immer, aber ja das würde ich so mit dazusagen.

00:32:03: Aber es war auf jeden Fall glaube auch mental einfach eine Überwindung und ich würd sagen primär habe ich auch Das deshalb gemacht um mir einfach selbst zu beweisen okay Bin jetzt in den USA Ich bin dran mein Englisch zu verbessern eben auch gerade was es legal englisch angeht Und ich kann mich eben auch in so einem Kontext und Umfeld beweisen und sicher auftreten.

00:32:30: Ja, ich mein man muss jetzt glaube ich dazu sagen ja auch zusätzlich vielleicht.

00:32:35: das ist doch insofern schon ein bisschen anders als dass du soweit ich das erinnere eben ja auch die Möglichkeit bekommst das erst mal sage ich mal frei vorzutreiben.

00:32:46: wir haben hier noch im Vorweg geübt.

00:32:50: Das heißt du hast ja schon auch erstmal ein Redeblock der zwar unterbrochen werden kann, aber du ja trotzdem auch einen gewissen Fluss kriegst.

00:33:00: Das war in Deutschland zum Beispiel

00:33:02: gar nicht

00:33:04: so ... Ich trage jetzt erst mal was vor und dann wenn ihr etwas wollt könnt ihr ...

00:33:09: Genau, wir hatten eine bestimmte Zeitanzahl und die wurde dann tatsächlich auch gestoppt?

00:33:16: Wahrscheinlich nicht so harrisch, aber genau das!

00:33:23: Ich glaube, da kommt man natürlich aber dann zumindest ein bisschen rein und wenn sie dich jetzt nicht alle eineinhalb Minuten unterbrechen.

00:33:31: Kommt glaub ich auch sehr auf die... Richterin, die dann vor dir sitzen drauf an.

00:33:39: Ich hab's auch schon gehört.

00:33:40: also jetzt klar bei dem Uni intern das war alles ja im kleinen Rahmen da hatten wir ja dann auch jeder sozusagen den gleichen Professor und Professoren, die wir auch kennen und unsere eigenen Bei denen wir sozusagen selbst unterricht haben

00:33:54: muss der Vorlesung noch ein bisschen verferten kann.

00:33:57: Das ist nicht unbedingt würde ich sagen.

00:33:59: aber also ich hatte jetzt beim Bein zum Beispiel keine Klasse Aber ich kannte beide Und da war das einfach nochmal ein bisschen persönlicher und das hat einen natürlich auch so'n bisschen die Angst genommen.

00:34:11: Nichtsdestotrotz, was auf jeden Fall eine Überwindung, es hat Spaß gemacht und ich würde's immer wieder machen!

00:34:18: Im zweiten Semester der Abitration-Moodchord, das war dann ja noch mal anders, weil jetzt... ein fiktives Schiedsgerichtsverfahren abgedeckt hat, wo wir dann einen Tribunal vor uns setzen hatten und viele aus dem Bereich ... Praktika und Praktikerinnen vor Ort waren.

00:34:42: Und ja, das war natürlich noch mal größer organisiert wie auch bei uns mit Events, mit Networking, mit Panel Talk zuvor und so weiter und sofort und da gab es dann auch wirklich richtig

00:34:53: Feedback

00:34:54: und da wurde schon viel reingegrätscht und auch mehr erwartet würde ich sagen und das war nochmal... Ja, einfach eine größere Challenge.

00:35:03: Bin froh das es gemacht hat natürlich auch weil muss man sagen der Trip von der BU nach Washington DC spendiert wurde dass er dann natürlich win-win.

00:35:14: aber ja das war auf jeden Fall eine Herausforderung gerade jetzt auch in dem Gebiet was man im Studium nicht so kennt.

00:35:23: ich kann's schon aus der Praxis eben Weil ich ja als wissenschaftliche Mitarbeiter im Bereich disputes, wo ich sozusagen normale Gerichtsverfahren aber auch schiedsgerichtsverfahren

00:35:35: abgedeckt

00:35:36: habe.

00:35:36: Da hatte ich eben schon mal Ja Einblicke gewonnen und wusste zumindestens worum es geht.

00:35:43: Aber das war schon cool Das war so meine Erfahrung.

00:35:46: aber weil nur noch fragt ist was der Unterschied ist Ich würde sagen Generell auf Schriftseite wird glaube ich nicht so viel wert gelegt Was jetzt sozusagen klassische Mut kurz an den unis angeht oder ja sage ich jetzt mal kleiner organisierte Angeht weil einfach viel so das Rhetorische die Argumentation für seinen Mandanten aufstehen und da wirklich auch Teilweise kommt immer so ein bisschen drauf an.

00:36:15: bei uns wurden viele dann auch ein bisschen Ja zurückgenommen was Emotionen angeht weil viele da wirklich sehr drin waren und wirklich alles gegeben haben.

00:36:27: Aber das vielleicht anders.

00:36:28: und ansonsten generell wie du sagst ist die Mock Trials kann ich sagen ja es auch Schauspiel für Juristen gibt's dann wirklich Associations an der Uni wo man dann sozusagen also ja wie so eine AG, wo man noch teilnehmen kann sich einschreiben kann und wo das eben regelmäßig geübt wird, wo man dann eben nicht nur irgendwie Anwalt anwälten spielen kann sondern auch als Zeuge oder als Richterrichterin auftreten kann.

00:36:56: und das natürlich cool dass das von der Uni so geboten wird ganz selbstverständlich im Soalz.

00:37:02: Neben

00:37:04: Aber du hast

00:37:05: Tätigkeit noch

00:37:06: ne Du hast es ja richtig gesagt das ist hier dann nach alles ein bisschen anders integriert als das vielleicht in Deutschland der Fall ist und ich glaube das ... macht sich dann im Nachhinein auch bemerkbar.

00:37:17: Man muss mal sagen, das Gerichtswesen ist hier natürlich ein anderes.

00:37:20: Das heißt... ... ihr habt das Gefühl korrigier mich wenn ich falsch liege aber die... ...das Gewicht des mündlichen Austauschs hier ist ein anderes als das was wir vielleicht in Deutschland auch, wenn wir Grundsatz der Mündlichkeit haben,... ...aber es ist dieses Harche diskutieren vor Gericht,... ...dass dieses Immunzionale.

00:37:43: auch Hab ich mal das Gefühl, dass ist hier ausgeprägter als in europäischen Recht.

00:37:50: Ja, das mag schon sein und das spiegelt sich jetzt sicherlich auch in den Mock Trials und Mutcourt wieder.

00:37:57: Also ich finde das eine tolle Sache wenn man es möglichst integriert... ...und auch die Uni selbst da schon sagt naja gut Wenn wir die Leute dahin lassen wollen dann müssen wir sie auch irgendwie praktisch ein bisschen vorbereiten und bieten da das eine oder andere.

00:38:13: Deswegen finde ich das eine tolle Gelegenheit, auch klasse wenn du die Sachen so gut es geht hier wahrgenommen hast, wenn sie angeboten wurden.

00:38:25: Ich glaube man kann's ganz gut zusammenfassen indem man sagt dass die Mut kurz einem einen guten Einblick in die Praxis bieten Soft Skills, dass man mal aus seiner Haut rauskommt.

00:38:42: Also man mag alles immer schön irgendwie in den Klausuren mehr oder weniger runter schreiben können und freut sich dann sicherlich wenn es auch ein gutes Ergebnis raus kommt.

00:38:55: aber das ist einfach nochmal was anderes.

00:38:57: seine Gedanken dann wir kennen's ja aus der mündlichen Prüfung Was jetzt denn den Abschluss des Exams angeht?

00:39:05: Das ist dann vielleicht ich meine nehmen Der Verteidigung der Seminararbeit ist das ja eigentlich... ...der einzige Zeitpunkt, wo man dann mündlich auftritt.

00:39:14: Ansonsten übt man das ja nicht während der Uni?

00:39:18: Nee, ich glaube, diese mündliche Präsenz, etwas zu formulieren was ansonsten nur geschrieben ist stärkt die eigenen Fähigkeiten ungemein und da sind dann ... wenn es dann auch noch praxisnah ist, beziehungsweise... ... praktische Relevanz hat.

00:39:38: Dann ist das glaube ich ein ganz, ganz großer Vorteil,... ... wenn man das mal mitgemacht hatte und deswegen... Und du hattest das so anklingen lassen,... ...wenn du kannst fachlich noch so gut sein, wenn du's nicht rüberbringen kannst, egal wo,... ...bringst dir alles nix.

00:39:56: und da diesen Mehrwert noch zu mitzunehmen,... ist glaube ich ein ganz großer Pluspunkt.

00:40:04: dann auch für dich, wenn man das erste Mal wirklich da irgendwo steht.

00:40:08: Absolut!

00:40:08: Gerade jetzt vielleicht auch im Hinblick auf das Referentariat weil man da ja dann sicherlich auch das erste mal so in die Schuhe sei es jetzt Richterinnen, Staatsanwält, Staats-Anwälte eine Sitzungsvertretung was auch immer reinschlüpft... Ist natürlich irgendwie cool dass vielleicht vorher einfach schon mal durchlebt hat, wie das auch ist.

00:40:32: Wenn einem dann so ein bisschen der Puls hoch schlägt und wenn man dann merkt okay ich habe das alles vielleicht vorbereitet im Kopf aber jetzt gilt es eben das rüber zu bringen.

00:40:44: und ja ansonsten ist natürlich eine tolle Abwechslung während des Studiums da einfach neue Leute kennenzulernen, im Team zu arbeiten.

00:40:53: Seines gilt es verbessern.

00:40:54: wenn man jetzt sagt man möchte zum Beispiel den Wismut machen ist das natürlich auch was Sprachkenntnisse angeht also auf Englisch da nochmal zu verhandeln und eben auch Schrift setze zu verfassen dass dann sicherlich noch mal eine andere Herausforderung und kann einem nur helfen.

00:41:14: Das ist definitiv so insbesondere weil Du hattest das mit den Sprachkenntnissen angeschaut und es wird glaub ich immer wichtiger, dass man zumindest auch wenn's möglicherweise deutsche Verfahren sind.

00:41:24: Aber du kriegst dann die ganzen so internen Dokumente aus Unternehmen, kriegste dann auf Englisch auf den Tisch geklatscht weil die eben unternehmensinterne Sprache Englische haben und da daraus das zu extrahieren auf Deutsch ans Gericht zu schicken damit eine Mannschaft ist allerdings ver... steht, musst du trotzdem auf Englisch irgendwie dann wiedergeben was du da überhaupt verfasst hast.

00:41:52: Und diese Kombination auch zu schaffen ist ein Skill der es in vielen Punkten unbezahlbar denke ich.

00:41:59: Ja gebe ich dir absolut recht und am Ende ist das natürlich auch ein Pluspunkt was den Lebenslauf angeht.

00:42:05: also wir haben's beide drin stehen richtig nur unserem Lebenslauf?

00:42:09: Ich glaube

00:42:10: schon ja!

00:42:12: Und ja, ist natürlich hilfreich wenn man jetzt international arbeiten möchte sei es in der Anwaltschaft was Großkanzlei, Boutique, mittelständische Kanzlei angeht.

00:42:24: Ich glaube die achten da nochmal mehr drauf und natürlich insbesondere wenn man sagt... Prozessrecht reizt ein, man möchte wirklich in der späteren Praxis vor Gericht auftreten.

00:42:37: Dann ist das natürlich nochmal einen extra Punkt worüber man nachdenken sollte.

00:42:43: bei mir war es so weil ich ja von erwähnt hatte dass sich vor dem LLM im Bereich Disputes also Litigation insbesondere gearbeitet hat und da weiß ich noch das im Bewerbungsgespräch dann auch wirklich darauf eingegangen wurde ob ich denn den Mutkorb deshalb auch gemacht habe, weil ich mich eben für Prozessrecht... ...für dieses Rechtsgebiet eben interessiere und da ist es glaube schon ein ganz guter Aufhänger.

00:43:10: Und einfach

00:43:11: eine gute Übung!

00:43:13: Ja wenn am Ende des Tages du wirst herausgefordert von einer Partei die du nicht kennst beim Fall wo du in aller Regel nur eine Seite kennst und zusätzlich aber von allen möglichen Dingen auch überrascht werden kannst und allein dieses reagieren können du stehst da und weißt okay jetzt muss ich irgendwas sagen weil still sein ist immer

00:43:35: ja und die aufmerksamkeit liegt vom ganzen gericht sei sage mal auf dir und musst dann.

00:43:42: Reden antwort stehen.

00:43:43: das

00:43:43: ist so dass es so oder glaube ich hilft ungemein vor allen Dingen auch unter dem gesichtspunkt du kannst natürlich anfangen dauerhaft storytelling zu machen.

00:43:52: das ist manchmal auch hilfreich eine geschichte zu erzählen aber das ist eben nicht immer hilfreich.

00:43:58: Sondern manchmal brauchst du wirklich einfach nur dich strukturierte Argumente wiedergeben, damit die Leute im Zweifel auch verstehen, worauf du hinaus willst.

00:44:08: Und das übst du glaube ich in diesen gefilden Ungemein und da führt dann kein Weg dran vorbei.

00:44:18: Ja nichtsdestotrotz muss man natürlich auch sagen dass es zeitintensiv ist... Einplan und sicherlich auch nicht unterschätzen.

00:44:25: Jeder Mutcode ist da sicherlich unterschiedlich, aber das muss man natürlich für sich selbst entscheiden in welchem Stadion man gerade im Jurastudium steckt wo sich das vielleicht integrieren lässt.

00:44:38: und ja sicherlich muss man auch schauen dass einfach das Teamstift stimmt, dass man da sich nicht irgendwie unnötig noch Leistungsdruck irgendwie aufbürdet.

00:44:51: Gibt das Jura-Studium genug?

00:44:54: Und ja, es ist aber schon glaube ich auch... Es ist ja ein Wettkampf.

00:44:59: Also es ist kompetitiv von Natur aus.

00:45:04: Das sollte man sich auch bewusst sein.

00:45:05: Aber ich glaube, wer da einfach der Typ für isst, der spürt er schon auf!

00:45:11: Wenn man sich mit dem thema auseinandersetzt.

00:45:13: und für uns war es auch cool, dass wir zusammen durchlebt hatten weil natürlich einfach mit einer freundin mit einem Freund kommelitone.

00:45:23: Kommilitonen zusammen machen wo man einfach weiß das matcht und dann ist das ja auch ein cooles cooles Projekt eine coole Erfahrung.

00:45:29: Ja das wird das ungemein da gebe ich dir recht.

00:45:33: Das ist vor allen Dingen.

00:45:35: aber sag mal dieses Leben der Uni das zu machen Wenn wir nehmen jetzt mal dieses Urlaubssemester raus, neben der Uni das zu machen bietet eben auch die Gelegenheit.

00:45:46: Du hast ja auch das praxisnah sag ich mal in aller Regel nicht nur einen Fall auf dem Tisch liegen.

00:45:53: Das heißt du musst dich mit den Themen schon auseinandersetzen neben dem allen anderen Kram was du denn vielleicht sonst auch machst und da Fokus rein legen aber eben nicht alleinigen Fokus Strapaziert dann vielleicht auch mal die Nerven, aber ich glaube es ist eine wunderbare Übung einfach da auch ein bisschen verschiedene Bälle zu jonglieren zur gleichen Zeit.

00:46:21: Ja also ich glaube das kann nur helfen.

00:46:24: allerdings wenn man jetzt irgendwie... Ich weiß nicht, denkst du es gibt jemandem für den es gar keinen Sinn macht?

00:46:33: Wenn du von vornherein sagst ganz ehrlich ich mache jetzt dieses Studium und dann will ich damit eigentlich auch nie wieder was am Hut haben, dann kannst du es dir auch sparen vielleicht.

00:46:41: Ja gut das ist ja extrem falsch.

00:46:43: Aber betrachten wir mal die juristischen Bereiche?

00:46:47: Dann hat jeder Beruf immer etwas mit... Rhetorischem Auftreten und Argumentation zu tun.

00:46:58: Du dümmer machst es eigentlich, sagen wir mal.

00:47:00: Ja, du kannst das natürlich immer machen... ...und die einen, die dann da wirklich auch für den Lebenslauf einen ganz großen Pluspunkt wollen... ...den Wissenbutz zum Beispiel der dich dann ja oder ein halbes befreit von allem ansonsten so'n kleinen Bootkort nebenbei mal zu machen finde ich völlig legitim und sollte man durchaus mit einer Bewegung ziehen.

00:47:26: Ja, finde ich auch.

00:47:27: Stimm mich dir zu!

00:47:29: Wir hatten jetzt noch mal im Vorhinein so ein bisschen zusammengetragen was es denn für Mutcourt gibt einfach auch mit dem Hintergedanken ja falls du hier die Folge hörst oder jetzt irgendwie das erste Mal über Mutcourts

00:47:45: hörst?

00:47:46: Oder dir das irgendwie noch total neu ist dass du einfach irgendwie Anhaltspunkt, Startpunkt hast und das vielleicht einfach noch mal nachgucken kannst.

00:47:54: Und vielleicht interessiert es dich ja wirklich und wir überzeugen nicht dass du dich da irgendwie einschreibst oder bewirbst.

00:48:02: was ist jetzt gerade schon den ja ich würde sagen populärsten Mutcode angesprochen der auch international ist.

00:48:10: Der Wismut dort ist wirklich so dass er in der Regel sehr viel Zeit im Verhältnis zu den anderen in Anspruch nimmt.

00:48:17: Dort ist es dann üblich oder ich glaube, es ist Pflicht dass man wirklich an der Uni einen Urlaubsemester einlegt um dann dieses Semester wirklich komplett für die Vorbereitung des Mutgruts aufzubringen.

00:48:30: thematisch ist es meist internationales Wirtschaftsrecht oder eben Schiedsrecht.

00:48:36: das was ich vorhin schon erwähnt hatte ... was ich jetzt diese Semester hier im Rahmen meines LLMs gemacht hatte.

00:48:43: Und ja, der Wismuth ist einfach ein Name für sich!

00:48:46: Man kennt den sehr renommiert und ist auf Englisch... ...und wenn man den im Lebenslauf hat, dann ist das schon ein Commitment.

00:48:53: Ja definitiv, da hast du auf jeden Fall Zeit investiert... ...unnerven und hast auch Engagement gezeigt.

00:49:01: Das wird in aller Regel auch honoriert, denke ich auch.

00:49:06: Aber dann gibt es noch Ähm, Elsa Mutcourt.

00:49:11: Die haben soweit ich weiß eben verschiedene... Also auf verschiedenen Rechtsgebieten tummeln die sich.

00:49:17: Ist ja auch international über verschiedene ... Wenn ich es richtig erinnere über verschiedene Elsa-Organisationen hinweg quasi?

00:49:26: Glaub' ich gibt's solche und solche!

00:49:27: Ja

00:49:28: also finde ich... Ich mein du warst ja auch mal bei Elsa aktiv.

00:49:32: Genau.

00:49:32: Also vielleicht nochmal ähm muss man dazu sagen, was ELSA ist.

00:49:37: Also das sozusagen eine Studienvereinigung ein Verein der sozusagen international agiert und hat sozusagen den Zweck Jurastudierende zusammenzubringen Veranstaltungen zu organisieren und Studierenden eben auf dem Berufsweg weiterzuhelfen Netzwerk zu schaffen finden dann manchmal eben auch Mutcourt statt beziehungsweise werden vom Verein her organisiert.

00:50:09: Ja, aber finde ich auch eine gute Sache gerade diese unter dem Gesicht in den Punkten ist älter finde ich unglaublich sinnvoll auch weil am Ende es ist alles von Studierenden

00:50:20: für Studierende

00:50:22: organisiert und dann hat das ganze ja noch mal einen anderen Flair als wenn der irgendwie die Uni selbst oder

00:50:29: so was vorsetzt.

00:50:30: Genau, und dann gibt es als zweiten Größerin noch den Jessup Moodcourt.

00:50:35: der ist tatsächlich... hast du noch nicht von ihm gehört?

00:50:38: Doch!

00:50:39: Gehört schon ich wusste noch nicht.

00:50:41: Der ist relativ bekannt auch relativ niechisch

00:50:46: sag mal niechig

00:50:47: oh Gott.

00:50:50: Der tummelt sich nämlich auf dem Rechtsgebiet des Völkerrechts und greift öftermals sehr aktuelle Probleme auch auf, ist auch international.

00:51:00: Auch auf Englisch wenn ich mich in Sinne und ich weiß nämlich durch meinen letzten Job dass eben viele Kanzleien da tatsächlich unterschiedliche Uni-Teams auch coachen von daher das alles ein bisschen größer und denke ich auf jeden Fall auch wert sich das mal anzusehen gerade jetzt wenn man sich so für Internationales recht interessiert.

00:51:25: Das

00:51:25: ist ein spannendes Thema.

00:51:30: Danach habe ich noch nie gehört, muss ich gestehen?

00:51:33: ICC-Mut, das ist auch ein Arbitration Mut.

00:51:36: Also ja, macht ja auch Sinn, dass die internationalen Mut kurz dann eben nicht das lokale Recht... Ist ja auch irgendwie schwer wenn es Länderübergreifend stattfindet.

00:51:48: viele sind dann eben im Arbitration angesiedelt Und das sind eigentlich so die Internationalen, wenn man dann noch mal auf die Deutschsprachigen zurückkommt.

00:51:58: Was vielleicht auch ein bisschen spannender ist wie wir es schon erwähnt haben, weil's einfach sich gut integrieren lässt in Studiums ... In das Jurastudium ist auf jeden Fall der Soldat?

00:52:07: Ja.

00:52:08: Dann können wir nur empfehlen, dass lässig auf jeden fall gut integrierend im Studium.

00:52:12: Das haben wir gut hinbekommen.

00:52:14: Aber liegt natürlich an jedem selbst, wie viel Aufwandzeit Und mit welchem Ziel man da natürlich auch reingeht als Team.

00:52:23: Aber genau rechtsgebiet ist das ja dann eine Mischung aus Zivilrecht und Anwaltsrecht, da sind wir auch schon ein bisschen drauf eingegangen.

00:52:32: Ja, und dann gibt's noch ein paar andere?

00:52:34: Ja so kleinere sind es.

00:52:36: eines dieses Bocerios in Kombination mit Linklater's Mut.

00:52:40: Das glaube ich hat die Bocerios irgendwann mal ins Leben gerufen Ein Partner dafür gesucht und das war dann wohl am schnellsten.

00:52:48: Ist

00:52:49: der Großkanzler?

00:52:50: Genau, ja!

00:52:52: Und ich meine er findet auch jährlich statt soweit ich das weiß... ...und ist aber dann eben insbesondere

00:52:58: von

00:52:59: Bozeiros intern natürlich.

00:53:02: Aber finde ich, da muss man schon sagen, Bozejos Lorzko hat schon echt gute Angebote auf was das angeht.

00:53:08: Es

00:53:08: ist einfach auch Eine der privaten Law Schools und ich glaube in dem Punkt ähnelt.

00:53:15: Die oder das Ausbildungssystem dann vielleicht auch ein bisschen mehr den der USA, weil die natürlich einfach viel mehr Budget haben sowas auf die Beine zu stellen da unterstützend sozusagen mitzuwirken.

00:53:29: aber was ich auch ganz cool finde für diejenigen die jetzt irgendwie total Ja, Strafrechtsinteressiert sind oder eben es gibt ja mittlerweile auch Verfassungs-Rechtsmut kurz.

00:53:42: Da einfach mal nachschauen ob's das an der eigenen Uni gibt, Wander stattfindet... Also ich habe auch das Gefühl da ist immer noch viel am Kommen.

00:53:53: Also ich lese immer zu, dass es wieder neuen Mutcourt gibt und ein neues Rechtsgebiet.

00:54:01: Ich glaube das macht schon, sind da einfach auch nochmal zu recherchieren.

00:54:03: Definitiv!

00:54:04: Und gerade bei diesen Öff-Rechtsgeschichten viele Gerichte.

00:54:08: Das gilt für Verwaltungsgerichte, das gilt für Landesverfassungsgerchte eben... Ich glaube sogar der Bundesverfassungsgericht hat irgendwie so einen Ding was es anbietet.

00:54:17: Möcht ich

00:54:18: mich jetzt nicht aus dem Fenster nehmen?

00:54:20: Aber die sind da gerade im ÖRF rechts in den Gerichte unglaublich wohlwollend, sag ich mal was das angeht und bieten sehr viel selbst schon an.

00:54:29: Was ich persönlich eine ziemlich tolle Sache finde... Und bei weitem nicht selbstverständlich ist auf Justiz eben ne?

00:54:39: Deswegen fände ich das schon toll wenn man da den Einblick quasi schon selbst gibt

00:54:44: Ja

00:54:44: total.

00:54:45: Also

00:54:46: ja Das ist jetzt so eine eine Menge an Mut kurz, die wir so zusammengetragen haben.

00:54:52: Ansonsten schaut einfach fragt vielleicht auch mal bei der eigenen Uni nach und ja, schaut einfach ob ihr da vielleicht Lust drauf habt.

00:55:01: Schaut wie viel Zeit ihr investieren wollt auf Sitz auf Deutsch sein soll?

00:55:06: Ob ihr irgendwie doch viel Wert darauf legt dadurch tiefer einzusteigen was auch die juristische Recherche im Vorhinein angeht oder ob es jetzt für euch eher darum geht, das eigene mündliche Auftreten und die ristische Argumentation mündlich zu üben.

00:55:24: Und ja dann kann man da glaube ich eine gute Entscheidung fällen?

00:55:30: Denke ich auch!

00:55:31: Ich glaube mal muss ich immer überlegen wo will man hin und dann... Es ist auch ne Frage diese gerade diese internationalen.

00:55:40: Wer trägt bei solchen Sachen die Kosten, das darf man nicht kleinreden.

00:55:43: Wenn die Uni einen unterstützt?

00:55:46: Super oder Kanzlei oder so?

00:55:48: Stimmt!

00:55:48: Wir hatten auch Unterstützung von der Kanzlei richtig?

00:55:51: Ja...

00:55:52: Doch was die Unterkunft angeht und die Fahrt-Kosten...

00:55:55: Nee, das hat irgendein Univerein mitgesponnen.

00:56:03: Alumniverein glaube ich

00:56:05: Und eine Kanzrei?

00:56:07: Ich glaube schon, ja.

00:56:08: Müssen wir noch mal nachschauen?

00:56:09: Ja.

00:56:10: Egal!

00:56:10: Aber genau das ist schon ein Einfluss denn am Ende des Tages wenn du plötzlich international unterwegs sein sollst und den ganzen...

00:56:18: Wobei man jetzt sagen muss dass die Internationalen Mut kurz da schon unterstützt werden.

00:56:23: Ja natürlich aber du kannst es neben du darfst damit nicht rechnen, treten sich viel fände ich.

00:56:29: Wenn der Uni sagt nee können wir dich unterstützen geht einfach nicht dann musst du ja schon gucken was du da machst.

00:56:36: Also man muss sich jedenfalls Gedanken drüber machen, wie das Ganze finanziert wird und dass ja dann eben auch... oder das halbe Jahr zum Beispiel.

00:56:45: Wenn wir es gut mussten, muss das hinten ranhängen.

00:56:48: Das sind schon Punkte über die man sich im Vorhinein vielleicht Gedanken machen

00:56:52: sollte.

00:56:53: Ja, wir hoffen, dass wir euch einen guten Einblick geben konnten.

00:56:58: mehr über Mutkurz bist.

00:57:00: Und vielleicht ist es ja was für euch, und wir konnten euch irgendwie motivieren, da mal tiefer einzutauchen?

00:57:06: Genau!

00:57:07: Wenn euch noch irgendein Mutcode einfällt, den wir jetzt zum Beispiel vergessen haben wo ihr sagt der wäre auf jeden Fall nochmal erwähnenswert weil habe ich gemacht oder so dann freuen uns natürlich da über jeden Hinweis in den Kommentaren oder einfach mal auch eure Erfahrungen zu teilen.

00:57:24: ob ihr sowas schonmal mitgemacht habt finde Fendi interessant.

00:57:28: Wollen wir uns jedenfalls freuen?

00:57:30: Ja, definitiv!

00:57:31: Ansonsten lasst doch gerne eine Bewertung für uns da.

00:57:34: das hilft uns ganz sehr bei unserem Podcast.

00:57:38: Weg und unsere Entwicklung und ja folgt uns auch gerne so dass ihr keine Folge verpasst.

00:57:43: auf Instagram heißen wir hätten wir es mal aufgezeichnet.

00:57:46: da findet ihr uns auch.

00:57:48: und ansonsten würde ich sagen sagen wir tschüss und dann bis zum nächsten Mal oder?

00:57:52: Bis

00:57:53: zum nächstes Mal.

00:57:53: Vielen Dank.

00:57:54: Ciao Gedanken für heute?

00:57:58: Festgehalten!

00:57:59: Was ihr daraus macht,

00:58:00: bleibt euch

00:58:00: überlassen.

00:58:01: Danke fürs

00:58:02: Zuhören!

00:58:03: Bis bald bei... hätten wir es mal aufgezeichnet.